?

Log in

No account? Create an account
emilchess
May 23rd, 2011
07:23 pm

[Link]

Previous Entry Share Flag Next Entry
Ничейная жизнь
В Казани продолжаются матчи претендентов.
Напряжение всё растёт, однако процент результативности продолжает падать.
Трудно поверить, но из 28 партий, сыгранных в классику, лишь 2 (две!) оказались результативными.
Зрители, как водится, ругают игроков.У меня другое виденье - ставки в матчах настолько высоки,
что все вынуждены играть строго на результат,минимизируя риск.
Другое дело, что , вероятно, сам формат таких матчей оказался не слишком удачным.
Впрочем, перед тем как изложить свои выводы на комиссии ФИДЕ, я надеюсь получить отзывы игроков -
письмо со списком вопросов,касающихся будущего розыгрыша чемпионата Мира, было направлено
двадцати первым шахматистам мира по рейтингу.

Мнение любителей и болельщиков тоже будет изложено.
Насколько я понимаю, формат двухкругового турнира, при всех его недостатках,
широкой публике нравится больше.Да и организовать такой турнир легче, чем цикл с длинными матчами.
А вот казанский формат получился малозрелищным.При этом, еще раз, рекомендую не критиковать за это самих игроков.
Впрочем, уверен, что и ФИДЕ сделает правильные выводы, и нелепые разговоры о смерти классических шахмат скоро затихнут.

(46 comments | Leave a comment)

Comments
 
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]
From:konek_gorbunok
Date:May 23rd, 2011 04:36 pm (UTC)
(Link)
Эмиль, всё змечательно, но у нас на дворе первая половина 2011-го года, а двухкруговой турнир если будет, то будет примерно во второй половине 2013-го, если не будет войны и землетрясения. Мы чего-то интересного ждать заколебаемся. :(
[User Picture]
From:emilchess
Date:May 23rd, 2011 04:46 pm (UTC)
(Link)
предложения?
[User Picture]
From:mz1313
Date:May 23rd, 2011 05:23 pm (UTC)
(Link)
А кого ты имеешь ввиду, говоря про зрелищность? Я с удовольствием смотрел первые 2 ничьи Грищука с Гельфандом. При этом я все же любитель, а не профессиональный шахматист. Кроме того, в турнирах и матчах разные люди побеждают. У того же Крамника в матчах намного больше шансов, особенно если играть только классику. А в турнире надо уметь вырубить хвост, надо завязывать борьбу черными - не все это умеют одинаково хорошо. В общем, турниры, типа Вейка у нас и так есть (ну вот Линареса жалко не будет в этом году), а посмотреть матч двух сильнейших шахматистов - тоже интересно. Правда, желательно ввести софийские правила. Я понимаю, что можно и на 10-м ходу повторение позиции устроить, но по крайней мере такой ничьи, как вчера в Казани, не будет.
[User Picture]
From:emilchess
Date:May 23rd, 2011 05:31 pm (UTC)
(Link)
Миша, конечно не все ничьи одинаковы.
Однако примерно треть из казанских были совсем незрелищными.
Тут можно тыкать пальцем в Грищука, а можно предположить,что он выбрал оптимальную стратегию в рамках существующих правил.
Конечно, те доводы,что ты приводишь, учитывались, когда вводился матчевый формат.
Кроме приведённых тобой, тут и невозможность сговора, и невозможность ситуации, подобной Сан Луису,
когда судьба турнира была решена после первого круга.
Однако, если играется так мало партий, то короткие ничьи уж больно портят картину.
В любом случае, софийские правила будут введены уже в следующем цикле.
Вопрос, спасут ли они матчевый формат.
[User Picture]
From:revoltp
Date:May 23rd, 2011 05:26 pm (UTC)
(Link)
Фактически-то риск возрастает. Все отдается рулетке блица.

Вы призываете не ругать игроков! До чего противоречивы желания шахматистов. Хотят зарабатывать как футболисты, но что чтобы их болельщики вели себя чинно. Да попробовал бы "Зенит" или "спартак" сыграть двадцать матчейй подряд 0-0 и что-то лепетать о "высоком нервном напряжении". Этот лепет не был бы услышан из-за болельщицкого мата.
Шахматы - только спорт? Хорошо. Тогда помните, что в спорте главный - болельщик. Матч играется для него.

Думаю, дело не в формате. Много ходов в 27 партиях, которые бы заслуживали бы восклицательного знака? Комбинаций, не заученных по компьютеру? Тонких стратегических планов? Думаю, в турнире их будет лишь чуть больше.
Шахматы могут возродиться, лишь если спонсоры откажутся финансировать такую чушь, в которую они превратились. Тогда останутся лишь те, кто любят игру.

Я раньше думал, что длиннющий матч до шести побед: да пусть хоть год играют, все равно - начало и конец запомнятся - может что-то изменить. Но наблюдая жалкие матчи в Казани (не илюмжинов же играет, не его надо ругать) - думаю. что и это не спасет.
[User Picture]
From:emilchess
Date:May 23rd, 2011 05:32 pm (UTC)
(Link)
как я понял, Bы уже сформировали своё мнение по данному вопросу,поэтому не вижу смысла вступать в дискуссию:)
From:(Anonymous)
Date:May 23rd, 2011 05:39 pm (UTC)
(Link)
тай брейки прошли очень зрелищно...
[User Picture]
From:pavlukaite
Date:May 23rd, 2011 05:54 pm (UTC)
(Link)
Двухкруговой матч безусловно лучше. Критиковать игроков считаю не за что.
[User Picture]
From:pavlukaite
Date:May 23rd, 2011 05:57 pm (UTC)
(Link)
Турнир восьми конечно...
[User Picture]
From:alexejv
Date:May 23rd, 2011 06:03 pm (UTC)
(Link)
последние две партии были действительно довольно неприятны для зрителей. Тут бы как раз софийские правила пришлись кстати. Понятно, что ставки высоки - но.
[User Picture]
From:emilchess
Date:May 23rd, 2011 06:25 pm (UTC)
(Link)
поэтому и считаю необходимостью введение софийских правил на таких турнирах.
Однако, покуда они не введены, каждый волен выбирать оптимальную стратегию.
From:soglyadataj
Date:May 23rd, 2011 06:31 pm (UTC)
(Link)
Многие матчи последних лет проявили себя вполне хорошо - когда можно подготовиться к конкретному сопернику, нет смысла через 10 ходов предлагать (соглашаться) на ничью. И зря, мне кажется, Грищука критикуют. В комментах к партиях 80-х годоа (и раньше) часто можно прочитать: "Тут соперник предложил мне ничью, я почувствовал его неуверенность в себе, отклонил, пошел на обострения и выиграл". Крамник сам себе злобный Буратино.
А вот Гельфанд оказался заложником неудачной системы с несколькими матчами без пауз: подготовиться к Мамедьярову - это одно. Дальше он неизбежно больше держал в уме Топалова, Ароняна и Крамника. А выйдя без подготовки на КАмского/Грищука, чувствует себя менее уверенно.
Либо уж вообще не давать возможности ни к кому не готовиться: собираются 8 человек, и кидают жребий, кто с кем завтра играть садиться, либо как встарь - матч, пауза (пару месяцев), матч.
А тут какое-то смешение азарта нокаута и серьезности первого раунда, как в настоящих матчах.
From:aphest
Date:May 23rd, 2011 06:33 pm (UTC)
(Link)
Я вот и сегодня получил "кайф" от трансляции - Большое дело он-лайн видео с комментариями. Так что тут нужен репрезентативный опрос болельщиков - зрелищно или нет...

Думаю, нужен интенсивный график цикла в течении года, чтобы не успевали готовиться с компьютерами (заучивать ничейные варианты) - будет больше импровизации, ошибок - вернется и человеческое лицо игре. И конечно, чемпион мира должен играть наровне с остальными претендентами. И еще стоит допускать больше свежей крови, на кого нет заготовленной годами для междусобойчиков супергроссов базы вариантов.
[User Picture]
From:alexejv
Date:May 23rd, 2011 06:58 pm (UTC)
(Link)
кстати с лайв-видео - уже отличнейшее начало! (жаль, у меня моща интернета не позволяет смотреть без прерываний). Следующий шаг в этом направление должен быть таким: пост-редактивование видео с разбитием на "главы" - которые можно пролистывать (например сразу прыгнуть в тот момент, где в цейтноте была борьба, или промотать игрока (рифма случайна :) ), который 40 минут над одним ходом думал). Например каждая глава - новый ход, в цейтноте главы - поминутные, что то типа того. Ну вобщем экспериментировать :).
[User Picture]
From:mickey63
Date:May 23rd, 2011 07:26 pm (UTC)
(Link)
Ищут пожарные, ищет милиция,
Ищут фотографы в нашей столице,
Ищут давно, да не могут найти
Способ, как чемпионат провести... :-)
[User Picture]
From:emilchess
Date:May 23rd, 2011 08:10 pm (UTC)
(Link)
Тема благодатная:

Ананд и Крамник, Гельфанд, Камский
Опять вне цикла Иванчук.
Прошло почти что четверть века
Всё в общем неизменно тут.

Года летят, указом Царским
Ввёден тай-брейк, мельканье рук..
Ананд и Крамник, Гельфанд,Камский
И вновь вне цикла Иванчук...
[User Picture]
From:netspiderul
Date:May 23rd, 2011 08:03 pm (UTC)
(Link)
Мне кажется, тайбрейки развратили игроков, т.к. все явно тянут до блица с надеждой победиь на зевках соперника, малой кровью. Такой формат обесценивает звание претендента по классическим шахматам - фактически, мало кто показал преимущество над соперником именно в эти шахматы! Слишком много тайбрейков.
При софийских правилах все равно остается возможность три раза повторить позицию, например. Если игроки хотят ничью, они ее сделают. А вообще, без Карлсена и Крамника чемпионат потерял всякую интригу. Крамник, Ананд, Карлсен - вот имена, при которых не возникает и мысли о ничейной смерти!
From:aphest
Date:May 24th, 2011 05:55 am (UTC)
(Link)
Kramnik without a draw?...We miss Kasparov but Kramnik?
From:(Anonymous)
Date:May 23rd, 2011 09:19 pm (UTC)
(Link)
It's quite obvious, that the expectations of a certain part of the chess community isn't met within the current format.
But (!) if the format would be altered, there would be just one place left for serious match play. The championship.
I wouldn't be in favour of that.

It's worth to remember that 50 years ago the top players would only meet for the canditates tournament. Now it happens several times a year. And one of those events would be called the "candidates tournament".
[User Picture]
From:gogol_v_kome
Date:May 23rd, 2011 09:42 pm (UTC)
(Link)
Мнение квалифицированного любителя относительно зрелищности:

Мне кажется, что турнир будет более интересен для зрителей, чем матчи. Просто потому, что больше людей играет, разные стили, значит более интересная борьба. Проще найти того, за кого можно болеть.

А вообще надо больше работать над тем, чтобы сделать сам процесс игры более "смотрибельным". Онлайны из Казани очень интересно смотреть, это важный шаг. Хорошо что есть два разных комментатора - у одного "язык подвешен", у другого квалификация высокая. Но надо ориентироваться не на уровень кмс, а на рядовых любителей. Аудитория в разы больше и без всяких Рыб. Тем, у кого есть программа, все равно не интересно. Любителя можно заинтересовать тем, что он сможет (и успеет) понять, а потом, возможно, применить в собственной игре: несложная тактика, планы и т.д. Ведь сейчас много любителей регулярно играет онлайн, и почти все хотели бы хоть немного улучшить игру, но не знают как.

И еще надо работать над имиджем игроков. В популярных видах спорта большинство топ-игроков легко узнаваемы, у каждого свой стиль не только в игре, но и в жизни. А шахматистов 90% людей (по крайней мере, в России) считает "ботанами". В свое время ФИДЕ удалось "раскрутить" А. Костенюк, в результате она стала реальной спортивной звездой, наверное самой известной шахматисткой. И неважно, что она даже в топ-5 не входит. Мужчин тоже надо "раскручивать", причем всех, а не одного Карлсена. У меня знакомая посмотрела казанскую пресс-конференцию и сказала, что одеты скучно и бледно, хотя Грищук "интересный".
А как было в 85-м? Черные "Волги" (с мигалками, кажется) несутся по Москве, появляются стремительные, отлично одетые К&К. Все женское население страны обсуждает, что у претендента роман с кинозвездой...
[User Picture]
From:mickey63
Date:May 24th, 2011 07:27 am (UTC)
(Link)
И все же у круговика слишком много недостатков.

Слово Александру Халифману:

"Искусственная жеребьёвка с разбивкой по странами не слишком много даст. Если у двоих или троих, допустим, претендентов из разных стран, вдруг окажется один менеджер, то это ещё хуже.

К тому же минусом кругового турнира претендентов я вижу не только сплавы. Абсолютно не сплавляя, кто-то может, потеряв все шансы на первое место, впасть в транс и начать раздавать дармовые очки на финише. И что тут поделаешь?!

Чем дольше я чешу репу в поисках возможных альтернатив, тем более привлекательной мне представляется та самая малость сумасшедшая идея с тай-брейком до начала матчей.

Её единственный явный минус - разве что необычность. У остальных вариантов минусы проявляются куда более рельефно."
( http://chessglum.com/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=965&start=120 )

Вот эта идея:

"Проводить тай-брейк не после, а до. Конкретно: где-то за пару месяцев (или недель) до турнира претендентов та же восьмёрка катает двухкруговой турнир в быстрые (не думаю, что очень большой проблемой будет организовать это шоу). А по итогам оного уже выясняется, кто с кем себе может позволить сыграть матч 2:2 (или 3:3 в финале), а кто должен выигрывать.

А в претендентском турнире играется уже исключительно классика. Увеличение процента результативных партий гарантирую уверенно.

На авторство данного сумасбродного проекта не претендую, где-то подсмотрел, а где, уже не вспомнить."
( http://chessglum.com/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=943&start=330 )

Действительно, выглядит очень экзотично, но, черт возьми, выхода-то не видно!

В качестве чего-то похожего там указывается квалификация в "Формуле-1".
From:mako27
Date:May 24th, 2011 03:27 pm (UTC)
(Link)
неплохая идея, мне тоже нравится...
Powered by LiveJournal.com